| Опубліковано: Середа 26. квітня , 2006 |
|
ВАШИНГТОН, О.К. -- Після того, як газета «Велика Епоха» розкрила злочини, що здійснюються в таборі Суцзятунь (Sujiatun), розташованому в місті Шеньян (Shenyang) в Китаї, де китайський комуністичний режим тримав в ув'язненні велике число практикуючих Фалуньгун, і вилучав з них органи, коли вони були живі, а потім таємно спалював їх тіла, щоб знищити докази, два свідки дали свої свідчення. Ці новини привернули велику увагу людей і організацій заходу.
Для того, щоб читачі змогли більше дізнатися про табір смерті Суцзятунь, газета «Велика Епоха» взяла спеціальне інтерв'ю у декількох докторів медицини, експертів і вчених з питань Китаю. Серія «Спеціальних інтерв'ю про Суцзятунь» публікується з надією, щоб скласти об'єктивний звіт.
Нижче наведений текст інтерв'ю
Кореспондент: Останнім часом рубрика новин газети «Велика Епоха» розкрила жахливий секрет про Національний Центр з лікування тромбозу, розташований в районі Суцзятунь міста Шеньяна. Згідно двом свідкам, починаючи з 2001 року більше 6000 практикуючих Фалуньгун знаходилися там в ув'язненні. Їх органи вилучали, коли вони ще були живими, їх тіла спалювали в котельній, перетворюючи їх на попіл. Цей інцидент вкрай жорстоким.
Сьогодні ми запросили двох професіоналів в області медицини. Одним з них є доктор Ван Веньї, яка отримала свій ступінь доктора медицини в Департаменті фармакології Медичного Центру Маунт Сінай (Mount Sinai) в Нью-Йорку. Вона також є медичним доктором в Китаї. Зараз вона є головним редактором журналу «Життя медицини», який публікується в Північній Америці. Іншим співбесідником є Пан Юбінь (Pang Yubin), доктор медицини. Він проводить медичні дослідження в Національному Інституті Здоров'я США. Раніше він працював в департаменті клінічної онкології в госпіталі пекінського університету. Він отримав свій ступінь доктора медицини в Італії. Я думаю, сьогодні ми проведемо бесіду з точки зору медицини.
Кореспондент: Доктор Ван, ви добре знайомі з медициною, як Китаю, так і США. На ваш погляд, який справжній статус пересадки органів в США? Який стан в Китаї?
Доктор Ван: Я можу зробити коротке введення. Пересадка органів почалася в 70-х роках. У Китаї перша пересадка органів була проведена в 80-х роках. Але за дуже короткий період в 20 років, Китай став займати провідну позицію, як країна, що проводить найбільшу кількість операцій з пересадки органів. Згідно самій останній статистиці, зробленій відомим виданням «Китайський журнал діалізу нефрології і трансплантації» (Chinese Journal of Nephrology Dialysis & Transplantation), приблизно 15 000 або 20 000 операцій з пересадки органів проводиться в Китаї щороку, які включають близько 5000 операцій з пересадки нирок. Повідомлення про табір смерті Суцзятунь глибоко потрясли нас, оскільки органи багатьох практикуючих Фалуньгун були вилучені, коли ці люди були ще живими. Це найжахливіша і страшніша трагедія в історії людства.
Кореспондент: Доктор Ван, чи можете ви описати ситуацію з трансплантацією органів в Китаї?
Ван Веньї: Якщо говорити про ступінь виживаності пацієнтів після пересадки органу, то, для того, щоб досягти високого показника, першою умовою є збіг типу крові донора з кров'ю пацієнта. По-друге, ідентичність тканин повинна бути досить високою. Це схоже на ДНК, де кожен має своє унікальне ДНК. Неможливо, щоб дві люди мали повністю ідентичне ДНК.
З поліпшенням медичних технологій, наприклад, з розвитком імунодепресантів, ступінь виживаності після пересадки органів поступово збільшується. Але знайти високу ідентичність між донором і пацієнтом нелегко. Ґрунтуючись на деяких останніх повідомленнях з Китаю, особливо на тому факті, що протягом останніх років реклами про пересадку органів можна побачити в комерційних центрах, госпіталях і навіть деяких інформаційних табло, видно, що пересадка органів стала вкрай популярною. Це також підтверджує той факт, що постачання органів відповідає вимогам, що говорить нам, що органи можуть поступати з різних джерел.
Ці різні джерела включають і ті, про які ми знали у минулому, і які поступають від страчених злочинців. Більшість західних країн не використовують цей метод, але в Китаї цей метод широко застосовується.
Інше джерело, про яке стало відомо недавно, – це практикуючі Фалуньгун. Після того, як їх незаконно ув’язнюють, їх органи безжально вилучають, коли вони ще живі. Це додаткове джерело може пояснити, чому останніми роками було проведено таку велику кількість операцій з пересадки органів в Китаї.
Кореспондент: Загалом, якщо хтось хоче віддати свою нирку або печінку, які процедури йдуть за цим? І в яких умовах може бути проведена трансплантація? Де такі процедури проводяться, коли органи вилучаються з практикуючих Фалуньгун?
Ван Веньї: Загалом кажучи, якщо внутрішні органи пацієнта перестають функціонувати, йому необхідно зробити пересадку органу. По-перше, багато часу витрачається на очікування відповідного органу. Як я сказала раніше, існує дуже низький ступінь сумісності і лише ліки або тривале очікування поліпшить прогноз для органів пацієнта.
Коли існує джерело органів для пересадки, орган може підтримуватися в живому стані близько 48 годин. Іншими словами, органи донорів повинні бути використані протягом 48 годин. Якщо життя донора швидко завершиться, або процедура буде виконана швидко, тоді результат буде кращий.
Кореспондент: Практикуючих Фалуньгун утримують там (у Суцзятунь), і, неймовірно, але їх органи вилучають, коли вони ще живі. Як доктор Пан дивиться на цю справу?
Пан Юбінь: Насправді, ці факти викликають тремтіння. Неймовірно, що такі речі відбуваються в сучасному суспільстві! Проте під час моїх медичних досліджень і розслідувань, я зрозумів, що подібна практика з вилучення органів, яка була викрита, насправді цілком вірогідна і реально відбувається. Чому я говорю так? Хвилину тому доктор Ван сказала про питання ідентичності органів і організації процесу. У Сполучених Штатах пацієнт, зазвичай, повинен чекати сім або вісім років, щоб отримати відповідний орган. Це вкрай важкий процес.
Але зараз я бачу, що в Китаї є реклама, яка говорить, що іноземець, що потребує трансплантації, повинен чекати декілька днів або найбільше два тижні, перед тим, як органи стануть доступними, і зможе бути зроблена пересадка.
Тут явно існує проблема. Щоб пояснити цю проблему, я, спочатку, поговорю про процес організації і ідентичності. Як сказала доктор Ван, процес ідентичності дуже жорсткий. Можливість ідентичності в Китаї складає 1.2 відсотка. Можна сказати, що пацієнтові дуже важко знайти донора. Існують тисячі і десятки тисяч пацієнтів, які чекають пересадки органів. Тому через процес підбирання ідентичності, який виконується комп'ютером, орган буде відданий людині, у якої найбільша ідентичність. Оскільки органи дуже цінні, необхідний складний процес, щоб визначити необхідну ідентичність.
Проте, якщо все відбувається так, як говорять китайці, тобто, що вони можуть знайти орган за декілька днів або декілька тижнів, тоді їх процес пошуку ідентичності відрізняється від того, який був описаний вище, він протилежний. Я називаю це «протилежною ідентичністю». Чому я так говорю? Пацієнт заявить про певну необхідність, і протягом декількох днів буде знайдений ідентичний орган. Як я сказав раніше, шанс ідентичності рівний одному відсотку. Тому, тільки якщо є сто живих донорів, можна швидко знайти необхідний ідентичний орган.
Деякі люди говорять, що Китай має дуже велику популяцію, і тому їх резерв також величезний. Проте цей аргумент не підходить до медицини. Доктор Ван сказала, що найкраще, якщо орган буде вилучений свіжим, і потім відразу ж пересаджений пацієнтові. У такому разі вірогідність успіху буде вища. Якщо ви чекаєте більш ніж 24 години, тоді можливість успішної пересадки буде дуже низькою. Тому, я думаю, що в Китаї здійснюється зворотний процес ідентичності. Іншими словами, якщо іноземець їде туди, щоб йому зробили трансплантацію, буде дуже багато органів, які ви можете вибрати.
Кореспондент: Безумовно, це ненормально.
Пан Юбінь: Так! Для того, щоб робити це, необхідно мати величезний банк донорів. Давайте роз'яснимо з медичної точки зору термін «банк органів». Насправді, це означає, що існує багато людей, яких можна класифікувати як донорів, у будь-якого з яких, якщо у нього буде визначена ідентичність з пацієнтом, буде вилучений орган, поки він все ще живий.
Кореспондент: Тому вони можуть в короткий період часу, як це обіцяє Інтернет-реклама, гарантувати пересадку органів протягом двох тижнів?
Пан Юбінь: Тому цей банк дуже великий, і ми знаємо, що органи не можна зберігати довго. Зазвичай, коли орган вилучений, якщо його не використовувати за призначенням, тоді орган незабаром почне псуватися. Тим часом, клітки органу більше не функціонуватимуть і трансплантація буде неможлива. Тому ви повинні провести пересадку швидко. Тоді, щоб зробити цей швидкий процес можливим, резервний банк органів повинен бути дуже великим, і всі донори повинні бути живими, хіба не так?
В процесі пересадки органів також існує дуже чутливий аспект моральної і етичної проблеми. У Китаї признається практика вилучення органів з ув’язнених, засуджених на страту. Для того, щоб робити це, операція повинна проводитися дуже швидко після того, як відбулася страта, або коли визначається, що мозок ув'язненого мертвий. Проте реальність така, що органи вилучаються з людей, коли вони ще живі.
Тут виникає морально-етичне питання. Чи померла ця людина насправді чи ні? Я читав повідомлення з Китаю про цю жорстокість. Один лікар написав про трансплантацію, в якій він брав участь, коли він був в Харбіні. Він доставив ув'язненого в госпіталь і убив його в госпіталі. Потім доктор відразу ж вилучив з нього органи для пересадки. Це ще сумніше. Зазвичай (під час страти) вони стріляють в ув'язненого, щоб убити його, пошкодивши мозок. Проте вони часто стріляють в ув'язненого (вибраного донором), так, щоб він тільки позбувся свідомості, і потім проводять процедуру вилучення органів. У такому сценарії, ув'язнений не помер, що піднімає серйозні питання морально-етичного характеру. Кажучи прямо, вони все ще живі, коли у них вилучають органи.
Кореспондент: Деякі люди сумніваються, що в ув'язненні міститься багато практикуючих Фалуньгун, з метою їх використання для надання такого великого числа органів, і вони сумніваються, що є так багато госпіталів, які проводять операції з пересадки органів, тому що існує думка, що тільки госпіталі високого рівня можуть здійснювати подібні процедури.
Ван Веньї: Я хочу ясно пояснити, що обговорювана сьогодні тема не просто є справою, пов'язаною з незаконністю пересадки органів, але скоріше тим, що вилучення живих органів є одним із способів, використовуваних КПК для переслідування до смерті практикуючих Фалуньгун. Насправді, суть проблеми полягає не в трансплантації органів з погляду медицини, а в тому, що практикуючих Фалуньгун переслідують вже більше шести років. Ми всі знаємо про деякі страшні випадки.
Те, що ми хочемо сказати сьогодні, що переслідування посилилося до такого нелюдяного ступеня, що багато людей ув’язнюють в госпіталі, не надаючи їм вибору, крім того, щоб чекати страшної смерті – померти в той час, коли з них вилучають органи, коли їх тіло все ще знаходиться в свідомості. Цей метод знищення є нелюдяним.
Я вірю, що наші читачі зараз, можливо, зрозуміють, що ми не обговорюємо питання пересадки органів, а розкриваємо перед всім світом, до якого жахливого ступеня дійшло переслідування практикуючих Фалуньгун в Китаї, яке здійснює КПК.
Кореспондент: Доктор Пан, тільки що Ви згадали про те, що називається «Зворотна ідентичність». Це концепція досить нова і незнайома (нам), чи можете Ви привести нам деякі приклади?
Пан Юбінь: Звичайно. «Зворотна ідентичність» є терміном, який придумав я сам. Спочатку я приведу вам приклад «позитивної ідентичності», - медичний термін, який використовується в медицині для операцій з пересадки органів. У США для кожного органу, який поступив від донора, існує десятки тисяч пацієнтів, які чекають його, які сподіваються, що він буде ідентичний критеріям їх типу крові.
Будь-яка з цих тисяч буде дуже рада, якщо орган виявиться ідентичним для нього. У США, в 2000 році, було п'ятдесят тисяч пацієнтів, які чекали пересадки нирки у той час, і було тільки п'ять тисяч чоловік, які могли насправді надати свої органи. Цього року 5700 пацієнтів померли, оскільки вони не змогли знайти донорів, які були б з ними ідентичні. Рівень технології в США дуже високий: пацієнта можуть штучно підтримувати, щоб продовжити його життя. У таких прекрасних медичних умовах все ж таки 5700 пацієнтів померло.
Тому той факт, що в Китаї, той, хто потребує пересадки органів, може отримати відповідний орган протягом декількох днів або двох тижнів, показує, що запас (живих людей, що є донорами) повинен бути дуже великим. Такий великий запас означає, що факти, які вже були розкриті, можливо, є тільки краплею в океані. Ґрунтуючись на числах, ми чекаємо, що стане відоме про ширшу мережу торгівлі органами. Я просто підкреслив, що ці органи не можуть бути заморожені. Люди можуть думати, що органи зберігаються, поки вони не знадобляться. Але заморожені органи не годяться ні в якому випадку!
Сучасна наука людей не може вирішити проблему розморожування органів. Ви можете заморозити органи, але процес розморожування повинен бути здійснений вмить. Сучасна наука ще не досягла цього. Таким чином, жоден орган не може бути використаний після того, як його заморозили і розморозили. Тому можуть використовуватися виключно свіжі органи, що вимагає, щоб донорові і пацієнтові проводили операцію одночасно.
У такій ситуації ви можете собі уявити, наскільки великим повинен бути банк органів. Згідно справжньої ситуації, я припускаю, що це не тільки шість тисяч практикуючих Фалуньгун, але це число набагато більше. (Операції з пересадки органів) проводяться по всьому Китаю, навіть сільські і районні госпіталі здійснюють операції з пересадки нирок і печінки - ви можете собі уявити, наскільки широкомасштабно все це здійснюється.
Кореспондент: Якщо в Китаї існує таке величезне джерело органів, тоді хто має достатню кваліфікацію, щоб проводити подібні операції?
Ван Веньї: З погляду техніки, найпопулярнішим органом для трансплантації є нирка, потім печінка. Пересадка серця також почала проводитися частіше останніми роками. Найпоширенішою є пересадка шкіри і рогової оболонки. Операції з пересадки шкіри проводяться хірургами або дерматологами. Пересадка рогової оболонки проводиться спеціально навченими окулістами в закордонному департаменті офтальмології. Таке тренування зазвичай починається після закінчення навчання, і триває від чотирьох до шести років. Для пересадки нирок і серця необхідно тренуватися, щонайменше, від п'яти до восьми років.
Кореспондент: Тоді яка справжня ситуація в Китаї?
Ван Веньі: У Китаї ми бачили в деяких програмах китайського Центрального Телебачення операції з трансплантації, виконані із застосуванням зловживань. Наприклад, один інцидент, що недавно відбувся, трапився в госпіталі Яньлін (Yanling) у Гуандун (Guangdong). У звичайних ситуаціях, тільки госпіталям першого класу дозволяється проводити операції з пересадки органів. Але в справжньому Китаї, госпіталі третього класу і навіть сільські або районні госпіталі, як про це сказав доктор Пан, роблять операції з пересадки нирки. У госпіталі Яньлін було виявлено, що навіть пластичний хірург виконував операції з пересадки нирки.
Кореспондент: Сьогодні ми говорили про цей інцидент з погляду медицини. З тим, як все більше і більше фактів розкривається, я вірю, що більше свідків зможуть висловитися і надати докази викриття. Ми продовжуватимемо повідомляти про це питання. Спасибі!
Версія російською: http://www.ru.clearharmony.net/articles/200604/2388.html
Ви можете роздруковувати та використовувати весь список статтей, що опубліковані на сайті Clearharmony, але будь-ласка вказуйте джерело.